古人从当时的哲学观念，社会意识，实质的生活出发，形成了风水这一概念；而现代的开发商，为了顺应民众的需求，也纷纷开展了对建筑风水的关注与应用。理解现代建筑与风水健康人居的关系也是一道值得研究的课题。

【主持人】：各位搜狐焦点网的网友大家下午好，欢迎关注“风水与健康”系列论坛第一场。我们都知道，人类生活于天地间，无时无刻都在与四周环境接触，如何改善生活，趋吉避凶，增加安全感，就成了我们的本能反应，我们的祖先，从当时的哲学观念，社会意识和实际的生活出发，营造宫室，建造民宅，也就学会了如何选址，如何规划，如何逢凶化吉，从而形成了风水的规模；而现代的开发商，为了顺应民众的需求，在当今的市场竞争立于不败之地，也纷纷了对建筑风水的关注于应用。如此理解建筑风水与健康人居的关系，越来越成为一道值得研究的课题。

为此，我们特别邀请了两位嘉宾：十二五心理健康干预工程专家组成员，“专家网”等网站易经风水板块特邀专家关乃侨老师，英国思捷国际建筑师事务所中国区首席代表、合伙人胡大伟老师。欢迎两位！

首先请问关老师中国很多人提出风水这个词儿，就会想到迷信，很多人会有疑问风水学好像跟迷信有一点关系，请您普及一下风水和迷信到底有什么样的区别。
 
十二五心理健康干预工程专家组成员
多家网站易经风水板块特邀专家
关乃侨
【关乃侨】：其实今天一开场就是一个非常关键性的话题，就是风水跟迷信的区别。风水对于中国传统文化中具有非常深厚的意义，因为风水本身是中国古代的一个人居艺术，在这种人居艺术当中由增加入像包括周易、阴阳五行的观念，形成一种人通过对环境的了解，进而造成一个对居住在这块土地上的人的一个理解和认识，并且去认知到底环境对于人的未来思想和行为将产生如何的影响的一门学问。由于它当中阴阳五行和周易八卦观念，它在中国传统文化中具有一定预测性的一些功能，所以人们就可以认为风水非常的神奇。比方说到一个环境中之后可以知道主人一些信息，比如说家人的状况，身体健康状况，包括像是一些学习状况和事业金钱一些情况等等。所以就会认为它非常的神奇，自然而然把它跟一些特别冥冥当中让大家肉眼观察不到的东西联系起来，所以变成一种近似于迷信的一种观念。但其实风水和迷信本身是有很大的区别的。因为风水它不脱离于现实，人与环境的一个对接。可是迷信的话，它往往讲究的是什么，就是所谓的趋吉避凶。本来我这个人是一个普普通通的劳动者，如果按照迷信的观点，你在什么位置摆上什么东西，或者某一年自己身上挂着什么东西，就可以获得许多原本自己不具备，不拥有的东西，比如财富、名望等等这些。这就是迷信，所谓迷信按我的理解，脱离现实的一种错误的、迷乱的，对自然的一种认识。而风水没有脱离一个主线，这个主线就是环境与人之间的关系，它如何塑造人。比如像我们大家都是黄皮肤、黑头发、黑眼睛，欧洲人跟中国人长得不一样，非洲人可能另外一种样子，黑色的皮肤，这些东西原因基因传承，真正塑造我们基因的是什么，在千百万年以来，这块土地光照、温度、还有土壤微量元素等等这种因素，塑造的我们的基因，形成我们的身体，所以说这也就是风水的一个基础。

在中国古代的风水典籍当中有很多相关记载，但是大多都是关于山清水势的记载，房子靠山，前面开阔空间，左右有小山，居住起来和谐。按照心理指向来讲，对于背后心理指向安全感，只有背后是一座完整大山，情况非常确定，非常已知才会觉得安全。面前代表一种希望的感觉，眼前虽然开阔，风景优美，才会让人们工作生活非常充满希望，非常踏实，并没有离开自然环境的素养。

英国思捷国际建筑师事务所

中国区首席代表、合伙人
胡大伟
【胡大伟】：在风水来讲，我可能肤浅一些，直接把它拆一下，风和水，这就是环境群，可以纵观所有中国古代建筑史，它的风水都是最好的。前面一条水，后面有大山，这就是城市的发展，你讲的心理学，我稍微补充一点科技的含量，因为像北京后面有燕山山脉把西伯利亚很多冷空气挡掉了，等于说南方的暖空气这样对接以后，产生了前面这样的。前面有水系，水系产生水蒸气温暖了大地，很科学的，风等于把科学和心理学相互的一种结合的产物。

【关乃侨】：比如后面有山，阻挡冷空气前面有很开阔的风景，中国很多城市都有这个样子，咱们知道的西安、北京、南京，还有好多城市，反正不单背后有大山，所有两面有小山，前面是开阔的风景，所有这样的城市代有一个安字，安阳、安顺、安化、长安，反正看到名字中带有安字都是这样的。咱们坐的椅子后面有靠背，左右有扶手，前面有开阔的空间坐着就舒适。我姓关，就像山海关，城关，这些关代表一个什么意思呢？风和水的停止、汐止的位置。

【主持人】：刚才提到椅子，现在家居风水，我知道古时候椅子大概大家坐着正襟危坐，比较宽大，可能不一定舒服，但是现在家居基本往舒服方向去走，一提起风水好象觉得是古代的产物，离咱们不是那么贴合日常生活的。您觉得这个风水对现代建筑，对现代家居的关系，以及风水在目前现在家居里面有哪些影响？

【关乃侨】：不知道作为您这边做设计有没有遇到这方面问题，有时候一谈到风水，好像四合院。什么叫好风水，就是一个四合院，中间一个正屋，左右有厢房，后面有一个小房，叫做好风水。可是现在家居做不到这一点。古时候说什么是好风水，门，特别大户人家，都是红漆漆的，现在生活家居设计当中肯定这一点不行。包括如果拿以前一些中国古代建筑的格局，生搬硬套在现在生活当中那么现在房子感觉也没法住，中国古人对于家居环境，有几方面的认识，其中一方面是美学的设计，比如古人认为这个房子大门红色能辟邪，整个黄色的瓦，落在皇宫中代表最高的象征，最高的传递。但是中国古代风水最基础理论当中，并不带有这方面的东西。比如说像古代的椅子，可能体现中国人一种传统文化。比如说方的那种椅子，或者说圆形椅都是后面有靠背，左右两边有扶手。欧洲人设计的椅子也是后有靠背，左右有扶手比较舒服。欧式家居和现在家居很多元素贴近一些，如果把风水最基本原则用好用活就可以了。家居设计当中有些家庭选择很前卫、很时髦的环境，歌厅等等那种，有很多大面的镜子，还有特别夸张的一些线条。在风水当中认为这东西是什么样的，认为镜子对于能见波有一个很强反射，不利于人休息，各种怪异造型也会让人思想产生一些不切实际的想法。从环境心理角度也有相对刺激的东西，比如认为镜子当中时刻反映出自己的影子，还有很多的色彩夸张的带有冲击性线条，会对人心理造成不和谐的影响，甚至造成一些人格障碍。同样也有这样的认识。风水对于现代家居，我觉得更多的不是一种制约和一个归调，更多的利用它的基础理念，在我们现有的家居的基础上，来考虑得更周详一下。比如说像如果一套房子，前面的窗户对着后面的窗子，一打开窗户风特别急，不利于人的身体健康。可以怎么办呢？在中间装上一些屏风，摆上一些家具回旋，降低风速，这样本身符合古人关于风和水的理解。不过这一点，不知道关于家装设计方面有没有这一方面的注意。

【胡大伟】：对于设计来讲环境心理学也是我们必修课之一，真正了解用户怎么想，怎么去使用。我举一个例子，原来有一个开发商做了一个售楼处，他一直觉得售楼处大厅很纳闷，人不愿意呆，所有人都跑掉了，或者短暂的呆上几分钟。实际上出现了一种什么问题呢，这边有一个正门，后面有一个后门，正正的对在一起，而且恰恰冲北。风整个是穿堂风穿过去，可能在南方是一个很好的事情，在北方就不适应，因为人待在那儿觉得风速过大，而且心理就像你说的没有安全感，感受到的环境是一个被匆匆而过的环境，后来改法很简单，就是加一个屏风，甚至把LOGO墙加在这里，又起了装饰作用，这样聚财这是从心理的彩头，实际上功能上真正解决了一个使用上的功能，而且满足了人们心理的需求。从现代家居，现在整个设计上，完全可以充分的结合在一起的。

【关乃侨】：有人说叫聚财，风在这儿停住，人不觉得难受，就是聚财了，确实是比较典型的例子。根据不同的环境，中国古人风水也不是一成不变的，北方、南方、云南，各个不同的地域它的房子构造都不一样，但是只要符合它的原则就好。

【主持人】：南北差异是存在的，各地风水也是因地制宜的。我还想到一个，在通常的观念里面，比如买房要靠近某个商圈，靠进医院，或者靠进银行，以及靠进学校，大家觉得学区房挺好或者靠近车站挺好的，出行比较方便。因为我家靠近学校，我就特别不喜欢，因为每天上下学，然后挺闹腾的，我特别想问一下老师，这些跟日常惯例的思维是不是有不一样的地方，风水上面。

【关乃侨】：你说的这个有一方面的东西关系很大，环境和人的心理的一个观点和影响。因为咱们说为什么一个地方的风水，也就是按古人说的环境好的话，这边的人发展得特别好，风水不好，这边的人就特别不好，这怎么回事，是不是风水在诅咒着人，肯定不是。其实真正讲的风水，中国各种传统文化没有脱离开人心的范畴。比如中国古时候它的一些典籍当中也会记载到风水是怎么起作用的？最终的结果还是风水先会改变人的人心，心变了，行为习惯各方面的东西发生改变，进而导致我们的财运，包括事业运发生变化，人心才是一切的根本。像刚刚您说的这些东西，如果离得特别近会怎么样。比如离像一些公交站、医院还有学校、工厂，过近的话对人有什么影响。首先如果离医院近，首先认为看病肯定方便。可是在我这一方面知识体系中有一条，如果离医院过近，每天看到都是那种生病、痛苦的感觉，所以说对于人的心理上就会产生一些很抑郁，很阴暗的东西。比如说工作当中天天看着有人得癌症，或者有人得精神病会怎么样呢？有一个统计，在精神病院医护工作者，他们罹患精神障碍比例是最高的。同样在中国古时候风水就认为，如果离医院等等这种地比较近的人家，他这边的人生病的概率比较高，其实这种不好的环境，对于他的心理会形成一种暗示和诱导，促使他可能在未来的某一天又发相似的一些问题，等于在心里种了一个种子。如果离医院很近，但是又有一段距离，看病既方便，而且不受到环境的影响，这个在风水包括在环境心理学来讲，认为都是最合适的一种户型方式。比如在医院附近有大面积绿地，远处才是住宅小区，对于住宅小区是最好的一个方式。

还有您刚才说住在学校旁边，学校也挺好，年轻人这么活泼。但是可能的会打扰到我们休息，比如说早晨肯定会打铃上课，晚上放学一片的人。一方面来讲这种环境会打扰到我们休息，而另一方面我们看到孩子无忧无虑一种状态，包括看到上学特别墨守成规，死板的要求，可是如果对于家里居住的话，每天很早听着学校在打铃，过两个小时是课间休息，再之后吃午饭，就会让我们休息的时候还会遵循着那种固有的一些时间表，给我们一些影响会让我们觉得精神压力比较大。

【主持人】：还有商圈，买东西比较方便。

【关乃侨】：商圈按现在说是很不错，所谓的商圈是业态非常多，非常丰富，可能各种生意的人都有，不单买东西方便，而且毕竟现在社会是商业社会，你离商业圈近一点的话，就会受到很多暗示和影响，让你更积极的去做事，更好的去赚钱。这个还是不错的。

但是如果你这个位置在离这个商圈过近，当然这个休息也会受到一些影响。还有一个比如说火车站、地铁站枢纽太近，那边的车声、人声同样会对人休息产生一定的破坏。

【胡大伟】：跟我们规划有关，刚才谈到比如说学校的问题。因为关老师谈到一个度的问题，距离的问题。就是可能感受到真的是规划有问题，北京很多小区规划存在各种各样的问题。比如说学校门前的交通和它相对住宅之间的距离处得合适的话，自然既能享受到便利，又能这一方面感受得以改善，这也就是为什么国家相应的规划区域的规范，都规定了相应的最短距离服务半径最短距离，公交站位置距离五百米。实际上环境心理学整个融入进去，包括刚才谈的商圈，任何一个小镇，最初成型先有一条路，然后在路的放大结合点，会有一点点的小商铺，逐步逐步扩大，最后变成一个城，最后还有市，实际上最后集合为城市。这样的话，很有意思用这种商圈成人们聚会、生活、等等发生社会交流的场所，也成了这几个点之间像珍珠一样，用道路把这些珍珠穿起来，这符合刚才关老师谈的人们的感官心理学，或者环境心理学达成一个和谐。不和谐的原因是这几个珍珠点的距离，或者跟住宅距离发生了不应该发生的商业，因为等等一些因素去发生的这些变化产生的。如果说一个合理的城市的模式发展，自然会让它感觉很有意思。不说国外的，就说中国，大家去丽江古城，觉得很舒服，因为这些点位置由自然一步一步发生产生的，而不是人为的做一个强行的规划。而且我们管它叫混合发展来形成，所以这也是大家说威尼斯最著名圣马可广场，是城市的客厅，因为它周围的道路跟它糅合在一起，所以才觉得它最漂亮。

【关乃侨】：说到欧洲客厅，不得不谈现在很多城市的客厅。一个城市最重要一个建筑是什么，往往就能代表这个城市总体人文风格是什么，比如北京的客厅，肯定就是天安门广场，天安门广场的建筑是什么样的，都是那种红瓦红墙特别宽大，特别低矮，所有城市人心态，一般心胸比较宽阔，做什么事情有条不紊。可是像很多城市，客厅不是这样的，都是由某一个特别高的建筑来当做一个最重要的地标。比如说某个大厦，或者某一个纪念碑等等，凡是这样的城市，他的想法，人的人心就会偏向非常激进做什么动作非常快速，包括一些以纪念碑为中央的城市，往往这些人在思想上就会多很多意识形态一些东西。往往一个城市中心是什么，也可以反映出一个城市的精神，可是环境塑造人，人反过来塑造风水就是这样的，都是统一在一起的。如果人为的，不按照刚才说的，按那些珍珠合适的点建筑这个建筑的话，往往就会造成一种人心的不和谐，使人发生一些不便利。当我们造成一个不便利之后，进而要给它更多的东西，比如给它一些所谓的配套什么的，但是往往又会增加一些其他的负担，所以说城市就会变得激情起来。

我想到一个关于风水和人的关系，其实包括我们一些建筑设计理念，包括色彩也是一样的。中国人古代讲金木水火土，红色属火，像蓝的颜色属水，这个人一定要住在什么样的地方，那个地方一定颜色是什么样子。我们经常看到城市当中像住宅的外墙还不明显，有时候是一个大堂，或者一个公司大厅往往一面墙颜色非常浓烈，红的、黄的，往往会有这样的环境。不管你的五行是什么，一切东西都在人心的一个和谐。像有些环境当中如果它的金属的东西多一些、重一些，自然而然就让人们行动力更快一些，木头的东西多一些，自然而然让人更沉稳一点，其实色彩也是一样。确实按西方心理学当中也有关于色彩对人心里的影响，最重要一点万事不能过，什么都来自于和谐。如果现在不注重环境，或者将风水观念淡漠的话，都会造成同样的结果，什么东西不和谐，过分的去使用，偏离掉这种度。

【主持人】：刚才提到城市的客厅，其实这种说法还是非常新鲜的。因为从我们狭隘的观念客厅就是居家环境的一部分，城市的客厅我个人觉得是高屋建瓴非常宏大的观点。我想提一下充满争议性的新央视大楼，包括水立方，包括国贸嘉里中心等等，里面还不错，大家觉得那个地方财运很好，发展很好。就这些地方，大家对风水有哪些看法？

【关乃侨】：我发现现在建筑这个形状越来越怪，再一个金属感越来越强，如果从设计的角度，是怎么考虑这件事？

【胡大伟】：从您那边角度心理学，这是一个人的诉求，实际上你看CBD这个区域，大多数的建筑都是玻璃钢幕墙加金属，这是典型的特点的建筑。您刚才提到金属感多一点，感觉比较怪。他们感觉这叫科技，甚至是高科技，让人觉得一旦到这个里面，自身能变一个非常有水准的一种象征。站在CBD还有一个特点，就是石材加玻璃钢幕墙，石材他认为贵，代表着财富，一样可以感受到品位的很高。从建筑设计观点，现在北京这个算地标的建筑，先不评论地面怎么样。刚才说那个客厅，稍微延伸一下，刚才提到城市客厅，北京的城市客厅从北京解放以后，它的客厅一直在发生变化，因为咱们现在一说政治型的，是天安门广场，但是您说北京的商业客厅，可能你脑子里会出现很多。你会发现北京东南西北，还是东边多一些，你脑子会浮现华贸中心。

【关乃侨】：不同位置不一样，07、08年那时候是鸟巢水立方。

【胡大伟】：这些年变成一个多元化的诞生，也就把这个人们对于环境的需要点爆发出来了。

【关乃侨】：人们的需求点爆发出来了，没错，从风水上也是一样，认为像四合院的建筑，宽大、厚重，是代表一种慢。像金属感强的建筑，代表一种金属性一种竞争力，代表一种快。像以前中国人行动就是很慢，每天没有什么事。那么现在呢人们的节奏不断的在加快，跟房子给人的感觉是一样的。其实如果人们居住在这些房子里面也是如此，比方说咱们住在一个不管是中国，还是欧洲，老式建筑当中，一般来讲窗户不是很大，推开看到街上，一关上屋子里非常封闭，在封闭环境当中人们心理指向比较安全，他会更多的在休息。而像现在您说玻璃钢幕墙结构房子，往往前面客厅一大面都是窗户，所以窗户开阔的时候，人们对于未来的需求，人们就会有一种向外发展和拼搏一种想法。如果按照风水山主认定，水主财这样一个观念，水是流动也是风景，这样人更多的去求财，自然而然节奏是在加快的。

【胡大伟】：如果国贸三期这么漂亮的建筑当做住宅去住未必舒服，要当做办公，或者一种形象的展示，实际上这些建筑一定要有它的归属。至于你说CCTV做成那样的样子，这个东西仁者见仁，智者见智，关键在于做这个建筑的时候，他的需求是什么，他的定位是什么，而且关键这个建筑当时掏钱的人他想要什么，这是很关键的。比如最近有一个新闻，像全世界十大丑闻建筑，沈阳其中有三个都上榜了。为什么三个都在沈阳呢？他们说丑其实是怪。只有真的到大楼里去看，大楼里平面设计还是中规中矩的，只不过外立面包装有一点怪，这个反映了这个地区当年的价值取向，导致了产生一个表象的原因。甚至我知道在北京郊区还有一栋大楼很好玩，三座大楼福禄寿，相信大家听说过，完全取决于当时整个大环境。而且CBD的建筑，当年的中富也是地标立在那儿，现在马上要拆掉。取向的不同导致对于整个体验的不同。比如当时建外SOHO刚刚建起来的时候，有一些人在排斥的。这一组建筑不是强调用一个建筑作为一个地标，是强调一群，在三环过去看到一个群体来构成，而且之间的庭院深入到楼里面，你发现庭院是高高低低，错落有致，是一种用群体来构成内部的内环境，实际上寻求闹中取静，也是把风水运用在不错的地方。人们对于绿化的需求，对于休闲生活的使用跟CBD这种气氛很好结合在一起，形成一个自身的体系。

【关乃侨】：刚才谈到特别奇怪的建筑，比如说像央视大楼，真的有很多关于它的一些故事，因为以前按中国人认为这种形状是一种很锐利的，我们在看这个建筑确实从它在之后，它后面先烧了，前面又塌了。另一方面我们在想新闻媒体是要一种什么的精神，到底是说外表圆滑不得罪人，报道那些完全没有任何的主张利益点的东西呢，还是要让媒体作为一种社会舆论监督，就是社会一把刀呢。如果按这种观点来看，像他这个大厦的造型倒也不错。如果坐在这儿的人，真的像那个造型一样敢说话，敢于起到社会监督职责倒也是一件好事。

【胡大伟】：而且底座部分，那个城市花园还是做得不错的。咱们传统大厦，其实更感受到是一种办公楼，而市民真正想参与，第一他不想参与，底下没什么好玩的，那个给人们一个大型的广场，人们可以在那里休闲，设计是有可取之处的。其实把地面掀起来，底下是停车进入口。这些突破了原有很多建筑固有的做围墙，做入口，所以很多人问一些建筑，它主入口在哪，回答是没有主入口，而这个建筑本身变成入口。我给南京做一个建筑，超高层建筑，传统大家想底下是商业或者怎么样，但是当时规划区委会规定不允许地面有商业，地下可以有。跟开发商商量以后，完全做了一个创新，把地面一层做成公共展览大厅，而商业在底下，办公在上面。人们怎么聚进来，是强调参与进来。

【关乃侨】：都讲聚气，聚起就是聚人。

【胡大伟】：咱们三个坐成这样，对面再坐一个人就聚成一个势。

【关乃侨】：现在建筑就是太缺乏参与感。

【胡大伟】：像很多城市，比如西安率先做了一个事情，把全市所有的公园，第一件事取消门票，第二件事取消所有围墙，强调一个互动，这个理念就很好。北京起码有一些城市绿地，包括一些公园都在做这样的改善。毕竟他有这个心，刚刚开放的时候会脏乱，有一些治安问题，当然你需要逐步改善。

【关乃侨】：像紫禁城不是四四方方，西北缺一角，说是让气，让风力更多聚进来。不过从刚才央视这个来讲，如果在它周围新建这些建筑和住宅区，就会出现一些问题，让人的窗口也要聚自己的气，比如做一个很好的空中花园，或者楼中间一个花园，而不是让很多窗子冲向尖角。如果每天开窗非常具有动感的声音传到心理，就会对人心里产生不好的压力，从风水来讲这种环境就会导致人们性格上的一种偏激跟孤注一掷。所以什么东西都是在于怎么利用。

【主持人】：我发现一个小城市唯一的公园也去掉，变成一个广场，市民也在那儿活动，相信不是一拍脑袋决定的，也是有学习的榜样在前面。刚才提到城市建筑的归属，我觉得也很精彩，跟关老师提到的城市客厅一样，非常新鲜，非常感兴趣。我斗胆问一下，法国埃菲尔铁塔铁塔刚出生的时候产生很多争议，大家觉得是一个铁的怪物不能接受，而现在被接受了，而且和这个城市也融合了，刚才说的央视大楼，现在不断有一些新的建筑加入，怎么样让它扬长避短，怎么样找到自己合适的城市？

【关乃侨】：这个问题还没有离开刚才我们一个话题，尤其埃菲尔铁塔，本身建筑非常有意思，中国的古人用八卦给它定一个位的话，这个肯定属于对卦，代表金，而且金属当中不是圆形就是金属，而是做成刀锋这种形态才叫金属。可是说按中国古人八卦体系是一个一体模型，第一从形状，包括人心当中某种感受，包括针对我们某一种人，再加上我身体里某一种疾病，它是完全一个立体化的东西，知道一点就可以推导出其他的东西。而对卦代表另外一个，喜悦、愉悦、欢乐、交往什么的。咱们看巴黎被称为浪漫之都，它的这种城市建筑跟它的人文精神，如果按照八卦体系的角度来看，非常吻合。你再看咱们中国的这些高大的一些新的建筑，我小时候走到故宫里只能看到一些古建筑，而现在到周围一看，往往是由很多高楼大厦从故宫墙边上穿出来，不是特别和谐。可是另一方面像这种高楼大厦，新的一些建筑，它本身代表的是什么，是一种时代发展的必须。按风水上刚才还是先谈到一个简单概念，就是山主认定，水主财，如果你的窗前一打开是一大块很好风景，比方说公园广场，但是如果一开窗户外面这么高一栋建筑把自己窗口挡得死死的，像央视大楼，或者其他形状很奇怪一些大厦堵住窗前空间就会对人心理形成一个影响，按照古人的说法，这样的环境就会让人变得寄人篱下，非常卑微的性格，不利于人事业的发展。怎么解决这个问题呢，一定让他的环境相和谐，比如几栋大厦下面有一个空地，比如每一个建筑面前都是一堵墙，一开窗户每个人面对都是挡着风景的墙。如果围墙开放，让更多人看到更多的风景，本身这种和谐是正应了中国古人几千年以来留下的这么一种环境居住的观念。

【胡大伟】：平常做设计时候老说一句话，做这个建筑感觉坐在室外感觉像在室内，坐在室内感觉像在室外，看似很矛盾的对比，但是更多强调是一种互动。像过去看北京，我手上有这么一套北京标志性建筑小照片，是我父亲当年留下来的，现在北京不是在变化嘛，现在我看发现北京多元了，已经代表了文化多元。先不去评论国家大剧场，什么鸟巢它的美丑把这些事放在一边，但是感受一点多元迸发出来，而且逐步在北京四面开花，这样城市就会多彩，多元，而不再像一个相对封闭或者让人更自闭的一个城市。就像类似于咱们现在在看朝鲜的一些感觉一样，就像甚至有些人觉得可笑等等。搜狐最开始很小，逐渐发展规模各个板块原因也是更多元，才能支撑起这个体系。我们做城市设计的时候，就像您说的经常问一句话，你们公司到底是擅长什么？这样很多地方就会谈欧式、现代的，一般很多人会这么答。我往往谈的，我们的风格是合适的风格，实际上就是您谈的那个。今天很有意思，我们俩谈的，你在谈建筑，我在谈环境心理学，很互动的。因为每一个甲方，它的诉求点，一定要跟它试图通过你的专业水准去给他找一个合适的方向，既体现它的价值，同时对社会负责，这是作为一个设计师的责任。

【关乃侨】：如果让一个高科技企业在什么环境到处都是古式家具摆着古筝，喝喝茶，那就不是合适的风格。其实合适人就是合适风水，也是一样的。

【胡大伟】：我经常说你需要跟甲方找最高点，因为每个轴代表你的价值取向，或者你当时所应该平衡的点，然后去找到这一点就合适了。环境学，自然而然心理学，因为这是你的专业，你需要给客户把这一方面专业知识拿出来，让他将来产生的东西会很好的服务于它，就像你说高科技企业，我觉得苏州这个城市规划就很有意思。回答您刚才说的故宫。城市好象比较严格执行，禁止这样真正看到高层建筑的尖，苏州在任何一个老城区景点、园林丝毫感觉不到有任何现代的气息。但是这种并不适合北京，应该适合小城市，就是因为交通量各方面规划还是有体系的。这时候可以把一个老城得以充分保护，让你感觉老苏州怎么样，比如现在恢复了平江，类似于咱们南锣鼓巷，是一个传统的水乡小巷去它的公园完全是一个新式的体系，但是所有建筑材料，比如说灰瓦白墙，然后路标一些窗花、一些竹子，这些元素全是苏州园林所有东西，重新设计重新打造，我有幸在那里设计了一个小项目，能充分感觉到它是一个新的，但是绝对属于苏州，就像费玉明先生做的新的苏博，丝毫感觉不到是很突兀的东西，但是始终很多人一看是新的，不是一个仿古建筑，这是他的很多手法确实很新。

【关乃侨】：东西是新的，元素是老的，有这些东西在，这个城市不显得变化冲击特别强烈。

【胡大伟】：要寻求一个合适的点把这几件事情都融入到一起，这样不用做更多的事情，人自然就聚起来了。

【关乃侨】：包括刚才您说这个，如果把城市看作一个房子，很多住宅的窗子正好对着一个公园，但是自己形成一个小空间，在室内能看到很好的风景，在室外能对很多的建筑包裹觉得安全。城市也一样，把这些老的东西，不要当做我们绊脚石拆掉，应该当做宝贝一样把它保护起来。跟其他建筑物围起来，这些老旧的建筑形成一个城市的中心。之前谈到一个时间的问题，在不同的时间点，我们就会有一些新的中心出现，而中国古人周易倒是也有一个很有趣的地方，也会把一些念头做成时间的象征，比如说把一些卦造成一些年头一些时间的象征。比如1984到1903对卦，玻璃钢金属建筑基本八十年代中期到目前都在建这种建筑，人们以前生活都是朝九晚五，到现在各方面都能有发展，各方面标新立异完成自己生活理念，这是非常巨大的变化。像玻璃钢幕墙的建筑，如果按照八卦的体系，也很有意思，像这种结构属于一个对卦。最近这些年进入一个庚，属于安稳的卦当中，至于现在强调的是什么，04年开始像很多的央视节目，什么百家讲坛开始上映，就在一个新的形势下，在一个大发展的背景下，就在强调一种和谐和回归，强调一种传统文化的这种保护。所以我觉得这真是一个非常好的现象。

【主持人】：现在主要是维稳为主，国家也在大力提倡文化创意产业。

【关乃侨】：文化产业就是稳定就是和谐。

【主持人】：您比较看好北京目前建筑的发展。

【胡大伟】：现在还要走多元化，但是一个很现实问题，北京四环以内没地了，作为开发商开发成本也大了，逐步往外围走，至于说整个城市的发展，肯定存在因为由于各种年代遗留下来各种各样的问题，造成一些障碍，交通等等。像交通这件事情，梁思成先生在他生前刚刚解放时候已经预测到了，这个就是作为一个城市化发展，由于受到政治因素各方面因素都有带来的后遗症。但是它的趋势是进一步改善，包括通州未来交通肯定会改善的，包括搞一个混合发展，让通州那边人不在早上上班，而是去下班，让一些人立足于通州，一些人可能住在四惠却在通州上班，发现人们在互相交流，互相变化，这样这个城市活力更大，而不是出现天通苑这种睡城的感觉。这个城市还是蛮有活力的，为什么北京CBD高层花这么多钱做立面，原因很简单，北京有这种政治因素，但是你看这两天这一阵谈到北京和上海区别，北京和上海已经拉开区别，全中国金融中心在上海，很多银行大的总部在上海，北京更多高科技很多，北京除了东北、西北、华北，有这种辐射效应，它的效应逐步走向良性发展，一定会有都多元化的，冒出一些多元的东西。就像798一样，可能在一部分人看非常好，可能一部分人非常差。非常好的人觉得所有老板跑到798参与画廊等等，但是如果从一些艺术家来看，798已经变成一个商业化的，而且房租变成了多贵多贵，这就看你怎么看。关键看798所承担现在该承担的社会责任是什么？

【关乃侨】：但是一切变化必有它的道理，要相信一切自有规律，每个城市人文氛围，都是根据这个城市环境有关，一方水土一方人。就像您讲北京和上海区别已经很开，像传统北京靠山城市往往比较和谐，政治中心，西安这种城市靠水的城市，传统上认为它就是一个商业的城市，上海倒跟天津还有几分相似，都是一条河分开城市两边，那边临着海，一个在解放前，一个解放后，都是经济发达的代表。像西安跟北京，一个在古代一个现代，都是临山，都是政治的代表，如果天津跟北京来讲，天津那边离着海，北京后面临着山，就是我们看到后面靠山，前面有水的造型。北京很有意思，北京北城发展比较快，而天津南城发展就会比较好。靠山，北京靠山位置发展好，天津靠水的地方发展得理想，所以人为干预的东西要有，但是不是太多，因为一方水土自然有它的规律，自然而然在各个时代都会体现出自己人文的氛围。根据这个地方原住民，原始的信仰，原始的精神，是分不开的。

【主持人】：反正我觉得多元化肯定是对的，以前来北京看看故宫，爬长城，现在逛逛798也挺好。回到今天的主题，谈风水，谈大的方面，大家比较感兴趣的家居的风水，有的时候家居布局不是自己想要的那样理想，怎么规避这一方面。

【关乃侨】：说你这个人就适合住在东面，如果买房一定要到东面买房。如果这样的话，我们不能回避一个问题，这个人我买一次房就往东挪一点，最后有一天挪到通州，早晚有一点挪到河北，以后未来若干代以后他的孩子面临一个进城打工的问题。还有你的床不能有什么东西临近，不能有什么压着等等一些说法，包括哪年你的沙发应该移到什么样位置去，这些说法都有。但是很多时候它给我们生活增加太多的负担，而真正的一个好的环境，是让我们非常从容不迫，非常祥和，非常踏实生活在里面的环境，不管风水也好，还是什么也好，要掌握一个度，失去那个度该失去了原有的本职。中国古人有一种方式就是给人算命，他会算到很多的结果，但这些结果无外乎都会在人们性格上产生一个反映。比如说古人认为命中缺木的人，一定是姓名中坚持很多东西特质是偏弱，缺金的人肯定在行动方面不够果断，只需要在自己家居环境方面，比如有些人希望让自己行动果断起来，比如做一些好看的海报，或者多一些金属感的线条，自然而然的就会让人们的状态变得更加活泼，更加努力。只需要按照自己性格不同进行小小的布置就可以了，我们经常遇到一些问题，大家谈到五行缺金木水火土的问题，所以很多人家里沙发是红的，窗帘是红的，而有些人家庭用很多的颜色。一般情况下三米以内一面墙的话，只要有一平方厘米大的色块就足以对人们心理产生影响，吸引人注意力集中在那个点上，不管你的家庭怎么布置，如果觉得自己性格当中缺乏一些干练，一些积极火热的，仅仅需要在自己布置中有一些星星点点红色的装饰就足以，或者觉得自己性格非常急躁，也需要一些星星点点蓝色和淡雅颜色装饰可以改变自己的风水和环境的问题。

还有包括卧室当中要注意的几条，传统上认为不应该对着太大面的镜子，因为镜子会对屋子里磁场环境有一个破坏。因为镜子是最容易反射各种波的，睡觉的时候需要一个非常安静的环境，卧室当中最好不要有很大面镜子，离我们非常近对着我们床。还有一点，为什么说卧室最好不要对着卫生间，因为人在睡眠的时候，抵抗力最弱，卫生间当中这些有害的气体最容易影响到人。其实解决的方案也很简单，无非就是在门上挂上一个门帘，当然只是后天补救的一个问题。按先天来讲，比如说在设计当中用一些更好的除味的装置，包括一个更好的通风条件，都可以让我们对人体有害的气体更快溜走，不至于造成对人体的伤害。如果前期没有这样的设计，后期布置一个门帘，有很好的作用，可以让这些水汽，包括这些细菌凝聚在门帘上被阳光晒死或者蒸发，自然而然不会对人身体健康产生太大影响。在的科学的角度看也是这样。不知道作为您这边作为家居设计方面，是不是遇到一些情况，因为以前遇到一些设计师跟我讲，最近这些年做一个重要的工作，就是要跟那些风水大师去战斗。因为设计师设计完一个房间以后，往往风水人就说哪不好，哪该装什么，哪该做什么，当然从这一点从家居和谐角度看不可能做到的，很多人对我表示苦恼，不知道您这边遇到过这样的情况没有？

【胡大伟】：无论做到家中，甚至高科技企业一些办公楼，第一不能把风水神学化，我更多探讨就是环境心理学，比如卧室对镜子的问题，我也学过建筑与风水那个建材，实际上最大的感受，起码晚上半夜你起床，假如去上卫生间看到模模糊糊影子，这是很不安全的影子，一机灵吓醒这是对舒适性的破坏。包括卫生间对卧室，不仅晚上有臭味还有噪音。战斗这个词儿，实际上把这个事情各自永远站在自己立场上去说这件事情，就跟我自己一样，我自己也战斗过，但是后来觉得应该把战斗这个词儿扔掉，应该先去做交流。搞清楚他们风水究竟想的是什么，为什么这样。作为设计师不仅要跟甲方，我甚至跟重庆做一个楼盘，重庆的直接把我推到第一线，跟未来的业主打交道，有的时候没有道理可言，他就是喜好这个，所以这时候更要交流好。隔音棉等等这样的措施，这些事情提前在设计上解决了，我相信不管是风水大师也好，也会同意，因为毕竟这个并没有刻意破坏人们的生活的习惯，而往往是什么呢，中央台有一个栏目叫交换空间，有一些室内设计师相反搞一些挺另类的，比如把家里客厅装得KTV一样，有镜子、有光盘，镜子的反射实际上对人们产生一个零乱的感觉，可能拍电视片的时候很炫，很不舒服，而且在家里，咱们两个对面对着大镜子，你第一看到自己的脚丫子，美的欣赏就有问题。你慎用一些不属于它的语言，我们在设计上，像我一般跟风水大师说你觉得什么语言在这个方面不适合，他会讲一些形容词，比如感觉，我这个就变成一个名词，什么东西，这时候就做了一种交换，当然肯定会有不同的点。因为你的交流产生了一个什么，大家一起解决的一个趋势，这样有效的避免了一些所谓的战斗。这样很有好处，包括现在很多大的很多甲方做完一个大楼，门口找风水大师做一个石头等等，都是对心理起一些暗示，有一定的作用。像我们做室内设计，或者做一个户型设计，首先尽量争取做一个玄关，不做那种一开门对着大厅，而是用玄关方法满足中国人很重要的心理。

【关乃侨】：风水和家居设计两者没有冲突，风水更重要的是解释家居装饰一些东西，以前遇到一些不太和谐的地方。中国古人认为，深蓝色属水，红色属火的，属水的颜色会让人不太利于人们做事，属火的颜色不太利于人们休息。我看一个不大的小户型，客厅里面整个用的深蓝色壁纸，卧室全部是特别鲜艳玫瑰红色，当时主人跟我说到回到这个家一进来想看一会儿电视，马上觉得特别困，就像睡觉，当躺在报纸上，看到报纸，看到杂志精神来了又回来了，跑到客厅上网，上网上到转天太阳天边发白这时候才睡觉，生活处于零乱的状态。如果按照中国五行风水的话，这个叫水火不调，外面属水，里面属火的。过分的浓烈的颜色就会带给他一些不好的东西，所以说风水，跟现在设计一个最大的作用是什么？把传统的智慧嫁接过去，用它一些理念去订正我们设计当中一些东西，而不是说强行改变什么，这很重要。

【胡大伟】：现在很多风水被神化了，一个错误的例子，麦当劳装修的店，原来是橙色，主色是橙色的。火，就是很饿跑过吃大汉堡，很High，这个颜色让你觉得饱。但是现在变成棕色，有一些棕色木条，包括桌椅，原因是麦当劳增长了一个功能，麦当劳咖啡，因为咖啡需要人静下来，需要人聊天，要有一个很有聚集感的东西。你看LV的颜色永远是那几个颜色，不会变。现在一般的模式中间都会有一个聚会的圆桌，把科学的风水加以功能结合来变，很好的结合在一起。

【关乃侨】：古时候屋顶一定要有一个正堂，不能一开门马上看到床，这也是一个布局的象征，一定床是在房子两边，中间有一张大桌会客用的。视觉美观，包括休息角度都是很好的。按现在家居单元房包括公寓房设计，一个很好很敞亮的客厅，代表家人核心凝聚力象征。再看老式住宅设计，往往客厅变得非常狭小，甚至一个门集合体，那种客厅更像一个房子里插座，把所有其他房间插在细长客厅上，往往人们做事方式包括受到环境影响都不同，我房间朝东，我感受到阳光能量不同，性格不同，最后导致一家人各自做各自的事儿，可能有些人背井离乡到很远地方工作，而另外一些人变得非常固执、保守，一家人最后事情发展会非常分散。如果说我们客厅有一个很好的客厅，增加一家人的交流，并且感受到相同的阳光和土地给我们一种能量，也许一家人之间新的交流更多，更容易凝聚在一个屋檐下。所以我觉得跟你刚才说的这张大的桌，聚会用的桌子有一定的异同。

每个空间都要有每个空间的特点，客厅可以让它窗户很大，非常敞亮，非常鲜明，因为这个位置对于我们来讲在家庭当中属于阳性的空间，它是变得非常开阔。而卧室呢，古人认为卧室窗子不能低过床的高度，如果卧室当中窗过大，人休息睡眠状态自然受到影响。如果一个小小的客厅光线非常暗淡，全是暖光源的客厅，这样的主人一定缺乏事业发展积极性。

【胡大伟】：家居设计，我认为只要是这一套房子里任何一个功能部件都很重要，关键是是要做合适了。家里如果有老人，这个卫生间肯定得考虑浴缸的时候，浴缸的高低，包括怎么去浴缸，跟马桶之间的关系要重新设计好。因为他不方便，如果我只是一个年轻人，比如说可能这个浴缸不用了，当然前提是这个卫生间不是很大，我甚至把浴缸放出来，像三亚那样子，也有跟家庭的阅历，家庭的层面各方面都有关系，每个地方都是很有关系的。我自己家里可能就是把卫生间马桶角度调一下，毕竟夫妻两位有时候也有一定隐私，接到一个设计项目的时候，一定要用心，怎么做到这一点，就把你当做你是这间房的主人，你当主人的时候，必须先要搞清楚对方是怎么样，出来起码能做到合适。

【关乃侨】：怎么从风水中评价一个房间，也是你把自己当成房间的主人，如果给他一些片面的风水建议，但是不去考虑主人生活工作等等情况，也许你的建议对于他来讲不具有可执行性的。这不是一种委曲求全，五行中也有不同颜色体现，如果给你一个颜色建议不太适合你怎么办，我可以改用一些造型的建议，造型建议不适合你，可以改一些材质建议来达到这个结果。当这个建筑设计和这种风水互相之间懂得对方语言之后。双方在交流的时候可以用很多方式最终完成一件相同的事儿，让这个房间达到一个特别和谐的状态。

【主持人】：由于时间关系不能展开交流，谢谢两位！